۱۳۹۶ آذر ۲۴, جمعه

صادق زیباكلام: اگر [منتظری] میگه توی زندان ها اینجوری داره میشه .. اعدامها اینجوری هستش دروغ نمیگه ..

.
یوتیوب ۲۲/۹/۹۶:« [متن زیر قسمتی از مناظره صادق زیباكلام و قدیری ابیانه است كه در آن از مستند پخش شده صحبت میشود كه منظور مستند قائم مقام است كه در رابطه با منتظری پخش گردیده است ]
سوال : آقای دكتر زیباكلام میخواستم ازتون بپرسم كه شما فكر میكنید چقدر بیت و اطرافیان آیت الله منتظری در اتفاقاتی كه رخ داد موثر بودند و باعث فاصله ای كه بین ایشون و نظام ایجاد شد رو شما تاچه حد بیت و اطرافیان آقای منتظری میدانید؟ ...
صادق زیباكلام : ببینید دوستان سوالاتی كه داره مطرح میشه با فیلمی كه نشان داده شده مثل گفتگوهای صدا و سیما با رئیس جمهور و با وزیر خارجه است [ كف زدن ] به مسئول كشور به وزیر خارجه به وزیر كشور حالا هر كی هستش

 [ اعتراض به زیباكلام ]
زیباكلام: خانم شما بیست و چهار ساعت رادیو تلویزیون در اختیارتونه 365 روز تریبون نماز جمعه در اختیارتونه یكساعت یكساعت تحمل بكنید یكساعت بیشتر هم نه .
 كه گفته میشه كه وزیر خارجه آمریكا در رابطه با آمدن وزیر خارجه آمریكا به منطقه شما توطئه های جدیدی رو مثلا دارید پیش بینی میكنید خب مسلم است چه جوابی او باید بده بعد از اینكه این فیلم نشان داده شد سوال این هست كه آقای زیباكلام شما چقدر وجود اطرافیان رو نفوذ اطرافیان رو در به انحراف كشاندن مرحوم آقای منتظری دخیل می بینید ... تمامش مشخص هستش بله اگر شما اگر شما انقلاب اسلامی رو چیزی رو كه الان ازش روایت میشه كه مبارزه با آمریكا هستش و غرب ستیزی و آمریكا ستیزی و صدور انقلاب بله شما انقلاب اسلامی رو برای اینها بدانید تشكیل نظام رو برای اینها بدانید بله ایشون از نظام خیلی فاصله گرفته بودند اگر شما انقلاب اسلامی رو برای آزادی برای حاكمیت قانون برای انتخابات آزاد برای نبود زندانی سیاسی برای نبود شكنجه در كشور بگیرید بنظر من بنظر من اتفاقا آقای منتظری هیچوقت در برابر انقلاب و در برابر نظام نایستند بلكه تنها مشكلش تنها گناه آقای منتظری این بودش كه به اهداف اصیل انقلاب تا به آخر وفادار ماند [ كف زدن ]
مشكل آقای منتظری این بود مشكل اساسی اش این بود كه در حقیقت فراموش نكرده بود انقلاب اسلامی برای چی بود مبارزات مردم برای چی بود, اعتراضات به رژیم شاه برای چی بود؟ قطعنامه های راهپیمایی كه در دوران انقلاب صادر میشد بعد از راهپیمایی و مردم صحیح است صحیح است میگفتند برای چی بود؟ بغض و كینه و اعتراض مردم به رژیم شاه برای چی بود؟ ... اگر شما متوجه بشید درك بكنید كه انقلاب اسلامی برای چی بود علت اعتراض مردم به رژیم شاه برای چی بود مردم خواهان چه جور نظامی بودند كه بیاد جایگزین رژیم شاه رو بگیره اونوقت با یك علامت سوال خیلی بزرگ مواجه میشیم كه آیا آیت الله منتظری فاصله گرفته بود از نظام؟ من معتقدم اتفاقا ایشون تا روزی كه مرد پای اهداف انقلاب اسلامی وایستاده بود  [ كف زدن ]
صادق زیباكلام: مستندی كه شما ساختید [ مستند قائم مقام ] دوستان شما ساختند همفكران شما ساختند [ كف زدن ] مستندی كه خیلی از حقایق و واقعیات رو قلب كرد دروغ گفت [ كف زدن ]
قدیری ابیانه : ما انقلاب كردیم زندانی سیاسی نداشته باشیم اعدام نداشته باشیم برای چی مهدی هاشمی رو اعدام كردند؟ آدمها رو كشت كه كشت؟ جنایت كه كرد كرد؟ آقای منتظری هم حق داشته دفاع كنه , برادر دامادش بود چه كسی حق داره به بیت ایشون نزدیك بشه و حتی اگر جسدها پیدا میشود باز بگه آقا چرا اعدام میكنید اعدامش نكنید بعد توی خبر شنیدید آقای منتظری مامور شد كسانی كه از خود منافقین فكر میكردند چون اصرار میكردند كه اینها مثلا بعضی هاشون جوان اند گول خورده اند یك عده رو رفتند آزاد كردند از طرف ایشون از زندانها و یك پنجم كسانی كه در عملیات مرصاد كشته شدند از همون كسانی بودند كه از طرف آقای منتظری آزاد شده بودند اگر ایشون حكومت میكرد الان حكومت دست منافقین بود بعد اعتراض میكنند چرا اینها رو اعدام كردید در زمان جنگ تو همه كشورها اگر كسی به دشمن كمك بكنه دشمنی كه به خاك كشور ما تجاوز كرده حكمش اعدامه فرق نمیكنه حتی كشورهایی كه اعدام ندارند در زمان جنگ اعدام دارند اینها رو باید از اول اعدام میكردند خیانت كردند گرا میدادند اینجا رو موشك بزن اونجا رو موشك بزن حتی بعد از 598 هم حمله كردند اینهمه ترور كردند 17 هزار نفر رو شهید كردند حالا میگه آقا چرا چند هزار نفر مثلا از منافقینی كه روی كفرشون روی نفاق شون باقی  اند میگند اگر ما الان آزاد بشیم اسلحه دست میگیریم علیه شما می جنگیم كما اینكه اونهایی كه آزاد شدند این كار رو كردند ما انقلاب كردیم كه راه ترور مردم مون و مسئولین مون باز بشه؟ هفت شهریور ها هفت تیرها پیش بیاد هشت شهریورها پیش بیاد؟ ما كی رو سیاسی میدانیم ؟ مثلا ما اینجا بشینیم بگیم آقا سلمان رشدی به مقدسات ما اهانت كرده حكم اعدامش خلاف قانونه اما انگلیس و آمریكا و اسرائیل هر كسی رو خواستند توی دنیا ترور كردند به جرم آزادیخواهی بعد ما یك كلمه نشنویم از آقای زیباكلام مثلا توی آمریكا انگلیس توی این كشورها آزادی نیست ...
... این اتهاماتی كه زده میشه بالاخره افراد نفوذ پیدا میكنند افراد سعی میكنند هر جا مركز قدرت هست نفوذ پیدا كنند دشمنه دیگه افراد فرصت طلب هم سعی میكنند اینكار رو بكنند منافقین سعی میكنند بقیه سعی میكنند اما مهم این است كه آیا خود فرد زمینه رو فراهم میكنه ؟ می پذیره كه این افراد بیایند و دور و برش رو پر كنند و اخبار بهش بگند ...
... به هر حال نباید تعجب كنیم از كسانی كه هنوز هم سنگ سینه آیت الله منتظری رو به سینه میزنند از جمله نباید تعجب كنیم از منافقین از اسرائیل از آمریكا از انگلیس كه خوشحال بودند كه در این سطح تونستند نفوذ كنند و حرفهاشون رو از زبان ایشون بزنند
صادق زیباكلام : من دو نقطه قوت در خصوص مرحوم آیت الله منتظری فكر میكنم بیش از ویژگی های دیگر ایشون می درخشد یكی اینكه ایشون اصول را به حكومت حاضر نشد بفروشه یعنی حاضر نشد اصولی را كه بهش اعتقاد داشت بخاطر اینكه به حكومت برسه روی این اصول پا بگذاره و این اصول رو فراموش كنه ازشون بگذره ایستاد روی اصولش نكته اول یعنی ویژگی بارز شخصیتی اول ایشون .
دوم اینكه ایشون هیچوقت خودش رو محصور نكرد بین یك عده خاص كه بیت اش باشند درسته توی این فیلم سعی شده بود كه این القا بشه كه همه بدبختی ها بخاطر این بودش كه سید مهدی هاشمی اونجا بود و داماد ایشون كه برادر سید مهدی هاشمی بود و یكی دو نفر مشكوك دیگه و اینها ولی برخلاف اونچه كه این فیلم سعی میكرد به شما القا بكنه اتفاقا درب منزل یا بیت آیت الله منتظری به روی مردم باز بود و بسیاری از جریانات سیاسی نهضت آزادی, مجاهدین , جبهه ملی, دیگران می تونستند بروند پیش ایشون و بگویند كه چه داره در مملكت میگذرد بنابراین طبیعی بود كه خیلی از كسانی كه میرفتند پیش ایشون كسانی می بودند كه درد داشتند كسانی بودند كه به حقوق شون تجاوز شده بود به املال شون تجاوز شده بود جوانشون رو همسرشون رو پسرشون رو دخترشون رو گرفته بودند و در زندان بودند و میرفتند به ایشون میگفتند بنابراین دردمندان میرفتند به ایشون پناه می بردند و میگفتند كه اینجوری شده اینجوری شده اینجوری هیچوقت درب بیت ایشون بسته نشد حتی در زمانی كه در اوج چه میدونم اقتدار و محبوبیت و قدرت و اینها بود بنابراین بنظر من ایشون اتفاقا نبض جامعه در دستش بود و میدونستش كه در جامعه چی داره میگذره خبط و خطاهایی كه داره صورت میگیره چگونه است مردم چی احساس میكنند و اصحاب قدرت چی جوری دارند با مردم رفتار میكنند , در زندانهای كشور چه چیزی میگذرد بنابراین اگر اون موضعگیری ها رو كرد دقیقا بخاطر اطلاعاتی بودش كه بهش داده میشد ازسوی كسانی كه و این بعضا كسانی میرفتند پیش ایشون كه ایشون قبولشون داشتند مرحوم آقای منتظری این افراد رو قبول داشت چرا؟ برای اینكه اینها افرادی بودند كه یك عمر آقای منتظری اینها رو میشناخت مهندس مهدی بازرگان كسی نبود كه [ كف زدن ] مرحوم آقای منتظری او رو نشناسه, مرحوم آقای منتظری میدونستش كه اگر پنج نفر رو در این مملكت بخواهند انتخاب بكنند كه مسلط به قرآن باشند كه با تقوا باشند با فضیلت باشند وطن پرست باشند یكی از اون پنج نفر مهندس مهدی بازرگانه [ كف زدن ] بنابراین اگر آمده داره میگه توی زندان ها اینجوری داره میشه اونجوری داره میشه, مصادره ها اینجوری شده, اعدامها اینجوری هستش دروغ نمیگه دروغ نمیگه به علاوه شما زمانی دروغ میگید كه میخواهی به یك جایی برسی مهندس بازرگان اگر خیلی اصرار داشت كه بر قدرت باقی بمانه اصرار نمیكرد كه بیاد استعفا بده بنابراین اگر داره اینجوری شده اینجوری شده بخاطر این نیستش كه او بشه رئیس جمهور او بشه نخست وزیر او به یك جایی برسه نه حقیقت رو داره میگه واقعیت رو داره میگه منتهی توی این فیلم به شما چی القا میكنند؟ تو فیلم این رو به شما القا میكنند كه مهدی هاشمی می آید ... به ایشون میگه اینهم ساده لوح بود بیچاره اینها رو باور میكرد و اون یكی هم می آمد نه [ كف زدن ] نه كسانی میرفتند پیش ایشون كه اتفاقا سالها در زندانهای اوین و قزل قلعه امتحان رو پس داده بودند بنابراین ایشون می دونست كه این افراد افرادی هستند كه قابل وثوق هستند لذا به حرفشون اعتماد میكرد كه اینجوری شده اینجوری شد بنابراین این بنظر من ویژگی بارز و دوم ایشون بود.
زیباكلام: اما از باب منفی اش از باب نقطه ضعفش نمیدونم بشه نقطه ضعف گفت یا نه شاید ایشون یك مقداری بهتر می بایستی كل ماجرا رو مدیریت میكرد كه خبط به ایستادگی در برابر مقام در برابر مرحوم امام نشه چون خب به هر حال بنظر من اتفاقی كه افتاد و عزل ایشون باعث شدش كه دمكراسی آسیب ببینه آزادی آسیب ببینه چون معتقدم اگر ایشون جای مرحوم امام رو گرفته بودند قطعا وضع آزادی و دمكراسی و حقوق بشر و حاكمیت قانون در ایران فرق میكرد از اونچه كه بعدا شد [ كف زدن ]